العفســــــــه من بريه من قبيلة مطيــــر( تحقيق واثبــات )

[أبن شـــلاّح]

http://www.mutair.ws/hello.png

استغراب على محقق لمخطوطة


الأخوة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله

اطلعت على تحقيق الباحث القدير راشد بن عساكر على تحقيقة لمخطوطة جبــر بن ســيّار , اذ انه مر على ذكر العفســـة الذين نسبوا في مخطوطو جبر بن سيار الى بني حنيفة وهم من قبيلة مطيـــــر وقد اشارت الى ذلك الوثائق التي سيتم الأشارة اليها ويعلم ذلك الباحث القدير راشد بن عساكر ومستغرب منه عدم تحقيقة او تطرقة لذلك .

واتذكر ان الباحث القدير عبد العزيز السناح ( أحد المشرفين على موقع قبيلة مطير ) قد سبق وان تطرق لذلك في مقالة ( مهلا قليلا من التفكير ) والذي تم نشره بجميع المنتديات .
واليكم اقتباس منه :
الأخوة الكرام :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
ابلغكم تحيات أخوكم القدير عبدالعزيز بن سعد السناح وأنقل لكم رسالة منه شخصياً نصها مايلي :

( مهلا قليل من التفكير)
بسم الله الرحمن الرحيم, وبه نستعين,
ومنه نطلب الهداية والتوفيق, ونسأله أن يجعل عملنا خالصاً لوجهه الكريم,بعيداً عن الرياء والتعصب, وتنكب قول الحق.فمن خلال إطلاعي على بعض كتب الأنساب والتاريخ والأدب الشعبي منذ بداياتي المتواضعة في البحث قبل عشرين عاماُ كنت أجد في بعض تلك الكتب كلاماً غير موثق عن أنساب بطون من قبيلة مطير ينسبونها إلى قبائل أخرى , مثل بني حنيفه وعنزة وسبيع وشمر والدواسروناهس شهران وتميم وغيرها, بلا مصادر ولامراجع متصلة وكنت لاأعيرها
..........
وتقبلوا تحيات أخوكم عبدالعزيز وتحياتي للجميع

وشكراً لأباء زياد على هذه العبارات القيمة ، وهذا ليس بغريب على أحد أبناء مطير الغيورين على مطير ورجالها .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

وللرجوع الى الموضوع هو طرح من الباحث القدير أبن غبن على هذا الرابط :

http://www.mutair.ws/vb/showthread.php?t=3404

امل التعقيب من قبل باحثي قبيلة مطير على ذلك بالمصادر .

http://www.mutair.ws/vb/uploaded/3_1191360951.gif
(منسق موقع قبيلة مطير )

هذه دعوة لباحثي قبيلة مطيــر الأجلاء والمنصفين من باحثي الجزيره الأعزاء للمشاركة في هذا الموضوع ووضع النقاط على الحروف حول نسب العفســه من مطير والرد على من نسبهم خطأ الى قبيلة بني حنيفه ( القبيلة الكريمه ) ....واهالي نجد يعرفون ان العفسه جذم كبير من مطير .والمصادر التاريخية والوثائق تقول بذلك .

ولعل الباحثين الأجلاء وفي مقدمتهم محمد الميموني وأبن شمسي وأبن غبن وعبد العزيز السناح ومنصور بن مروي وحمدان الديحاني ومساعد فهد الصعيري والهويملي وعبدالله الحمياني وفواز سلمان الميزاني وابن مصاول وأبن جويبر وأحمد النفيسه ومن في حكمهم يساهمون في ذلك .

ولك خالص التحية والتقدير ،،،

http://www.mutair.ws/images/ataqallah.jpg


وتقبلوا تحيات :
محمد الشــلاّحي
منسق موقع قبيلة مطير.

اللهم اســترنا فوق الأرض وأســترنا تحت الأرض وأســترنا يوم العرض على وجهك الكريم

والسلام عليكم ورحمة الله

[أبن مدلج]

لك الشكر أخي أبا يوسف على هذا التوضيح
والشكر موصول للأخوين أبن غبن والسناح الذين قاما بالتوضيح والتعقيب وما وليس بغريب على أبنا القبيلة هذه الغيره على نسب أبناء عمهم العفسه لان هذا نسب ولا يصح التلاعب به ولا السكوت على الخطا الذي قد يكون صادر من مصادر خاطئه أو مصادر مغرضه تزيف الحقايق من أجل أهوائها أو تكون عن طريق روايه ضعيفه ليس لها سند متواتر ولم تثبت وليس لها أقرار من قبل رواة القبيلة الذين هم أدرا بنسبهم فكيف يكون البعيد أدرا من القريب وأعلم من أهل الدرا والمثل يوقول أهل مكه أدرا بشعابها .

فيجب علينا عدم السماح لمن تسول له نفسه ألتعدي على نسبنا او حقوقنا المكتسبه ولا يجب على كل من لديه المعرفه والمعلومه والقدره على ردع مثل هأولا من أبناء
القبيلة الأعزاء أن يسكت أو يغضي أو يتجاهل مثل هذه الأمور لان للقبيلة على أبنها البار حق في المنافحه عنها والذود عن حقوقها وحدودها وأنسابها ومووثها ................الخ
ويجب أن يكون الرد على مثل هذه المواضيع من قبل رجال أكفا يعرفوا كيف يضعوا النقط فوق الحروف مثل ما قال المثل وبمصادر موثقه ولهجه حاره تمنع كل من يحاول التلاعب بالانساب او الخوض في أمور حساسه .

أما أنا وبحد معرفتي لم أسمع لامن قريب ولا بعيد بهذه المداخلات في نسب أبنا عمنا العفسه ولم يتطرق لها كل من عرفته أو جالسته من كبار السن لدينا أو الذين قمت بزيارتهم ولقد تقابلت مع رواه يشار لهم بالبنان من كبار السن ولم أسمع بها إلا من خلال هذا الموضوع الذي نحن في صدده وأخر دعواي ألساكت على الحق شيطان أخرس .

نسئل الله أن يحمينا ويحمي قبيلتنا من كل لبس وأن يرد كيد من يتطاول عليها في نحره أنه سميع عليم

أخوكم
أبن مدلج
أبو مقرن

[ابن غبن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :

أولاً أحب أن أشكركم ، وأقول أنني من عتب على المؤرخ الشاب راشد بن عساكر فالمطلوب من الأخ راشد هو أن يتحقق مما كتب أولاً والرجوع لأهل الشأن وهم العفسة ولا يأخذ من رواة كما ذكر أنه أخذ من العثمان في نسب العفسة .
ثانياً : جبر بن سيار مخطوطته لا تتعدى ثلاث ورقات ، وبها كثير من المغالطات ولأنها تحقق ما يرجوه الأخ راشد أستند إليها . ثم أن الأخ راشد كان يجب عليه أن يضع صورة المخطوط في الكتاب ثم العتليق عليها ، وهذا يدع لدى القارئ والباحث الحصيف أن يشك فيما أورده الأخ راشد .
ثالثاً: ابن سيار كان أميراً ولم يكن مؤرخاً أو نساباً .
رابعاً : ابن سيار لا يستدل به لأنه خالف القاعدة الشرعية بكتابته للألفاظ بذيئه عندما ذكر اهل الأحساء والمؤرخ البذي لا يستدل بما كتب وهذا ما أستند عليه أهل العلم .
خامساً : أضع بين يديكم بعضاً من أعلام فخذ العفسة من مطير والذين وردت أسمائهم في بعضاً من الوثائق على أمل أن أجد لديكم معلومات عن أحفادهم ومقر سكناهم في الوقت الراهن موضحاً أمام كل أسم تاريخ زمن الوثيقة التي ذكر بها ومختصر عن مضمون الوثيقة والأسماء كما يلي :

1- الوصيص بن الكلخ العفاسي ورد في وثيقة مبايعة في قرية صفينه بتاريخ 8/ 4/ 1179هـ .
2- دخيل الله بن بصبوص العفاسي ورد في وثيقة مبايعة في قرية صفينه بتاريخ 24/ 4/ 1198هـ .
3- رشيد بن بصيص العفاسي ورد في وثيقة طلب الإبقاء على مبايعة في قرية صفينه بتاريخ28/ 3/1173هـ ووثيقة أخرى بتاريخ 8/4 /1179هـ .

4- سعد بن عويض العفاسي ورد في وثيقة طلب الإبقاء على مبايعة في قرية صفينه بتاريخ 28/ 3/ 1173هـ . وهذه بعض الأسماء على أمل أن أجد معلومات كافية عنهم وأنتظر ذلك منكم على أن أزودكم بأسماء أخرى أن شاء الله تعالى .
سادساً : هناك وثيقة أخرى بتاريخ 1185هـ ذكر فيها جمعان العفاسي مع مجموعة من رجال مطير وقال وقد تحاضروا رجال مطير وهم وعددهم وذكر من ضمنهم جمعان العفاسي .
سابعاً : القرن الذي ذكر فيه العفسة بالرياض وجد لهم ذكر في قرية صفينة مع أبناء عمهم مطير وأنهم كان لهم املاك وباعوها ونزلوا إلى نجد ، فكيف ينسبون في بني حنيفة .

تحياتي لكم

أخـــــــــوكم

ابـــن غــبن

[المطيري]

من المعروف ان السواد الاعظم من القبائل لاتقوم على النسب وانما على الانتماء للقبيلة بمعنى انها تتألف من احلاف او على الاصح يكون معها احلاف. فاذا اردنا ان نرجع كل فخذ او عائلة الى اصلها القديم لقمنا بتفكيك معظم القبائل وتشتيتها وارجاعها الى اصلها بل لقمنا بطرد بعض امراء القبائل وارجاعهم الى اصلهم القديم كالسعدون والذوبة والحمدة وغيرهم
وبالطبع هذا شيء متعارف عليه منذ نشأة التاريخ اقصد تركيب القبيلة
اما القول بان العفسة من بني حنيفة فهذا يحتاج الى دليل لان المتعارف عليه لدى الجميع انهم من مطير وهذا هو الاصل واكبر دليل هو الوثائق التي اوردها ابن غبن والتي تثبت وجودهم في مواطن مطير في الحجاز بعيدا عن مواطن بني حنيفة
ولو افترضنا - عبثا - ان اصلهم من بني حنيفة ولكنهم حالفوا مطير وبقوا معهم طيلة هذه القرون فانهم-الان - يعدون من ضمن مطير دون ذكر لاصلهم القديم وهذا ماجرى عليه العرف القبلي كما اسلفت

[أبن شـــلاّح]

http://www.mutair.ws/hello.png

لله درك من فتي


الأخوة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :


ومختصر عن مضمون الوثيقة والأسماء كما يلي :

1- الوصيص بن الكلخ العفاسي ورد في وثيقة مبايعة في قرية صفينه بتاريخ 8/ 4/ 1179هـ .
2- دخيل الله بن بصبوص العفاسي ورد في وثيقة مبايعة في قرية صفينه بتاريخ 24/ 4/ 1198هـ .
3- رشيد بن بصيص العفاسي ورد في وثيقة طلب الإبقاء على مبايعة في قرية صفينه بتاريخ28/ 3/1173هـ ووثيقة أخرى بتاريخ 8/4 /1179هـ .

4- سعد بن عويض العفاسي ورد في وثيقة طلب الإبقاء على مبايعة في قرية صفينه بتاريخ 28/ 3/ 1173هـ . وهذه بعض الأسماء على أمل أن أجد معلومات كافية عنهم وأنتظر ذلك منكم على أن أزودكم بأسماء أخرى أن شاء الله تعالى .
سادساً : هناك وثيقة أخرى بتاريخ 1185هـ ذكر فيها جمعان العفاسي مع مجموعة من رجال مطير وقال وقد تحاضروا رجال مطير وهم وعددهم وذكر من ضمنهم جمعان العفاسي .
سابعاً : القرن الذي ذكر فيه العفسة بالرياض وجد لهم ذكر في قرية صفينة مع أبناء عمهم مطير وأنهم كان لهم املاك وباعوها ونزلوا إلى نجد ، فكيف ينسبون في بني حنيفة .

تحياتي لكم

أخـــــــــوكم

ابـــن غــبن



http://www.mutair.ws/vb/uploaded/3_1191360951.gif
(منسق موقع قبيلة مطير )
شكر الله لك ابا سلطان ,
فقد اوضحت ان الوثائق التي تضمنها كتاب ( الوثائق المنيره في المعاملات وحقوق الجيره , دراسة توثيقية لوثائق مطير بين القرنين الحادي عشر والرابع عشر ) وبينت ان العفسه ذكروا فيها من مطير وفي مناطق مطير كما اوضحت الوثائق من القرن الثاني عشر وربما هم من قبل ذلك ولكن هذه الوثائق التي في ايدينا تثب ذلك .
...فأين الصواب لمن نسبهم من بني حنيفه .
وبعض النسابة جهلاً منه لأن شخص ناسب قبيلة ما او عاش معهم او جلى معهم تجده ينسب تلك الفخذ التي ينتسب اليها هذ الشخص برمتها الى تلك القبيلة او العائلة التي جلى معهم هذا الشخص ...وهذا خطأ كبير يجب الا يقع فيه الباحث الحصيف .
واعتقد ليس هناك مصدر اصدق من الوثائق فهي خير مصدر تاريخي .
وننتظر ردود الباحثين الأجلاء .

ولك خالص التحية والتقدير ،،،

http://www.mutair.ws/images/ataqallah.jpg


وتقبلوا تحيات :
محمد الشــلاّحي
منسق موقع قبيلة مطير.


من لا فرش للمرجله ما تغطيه =ومن لا يهز الناس مأحدٍ يهزه
رجل تعزه قبل ما تلتقي فيه =ورجلٍ بعد ما تلتقي به تعـزه
ورجلٍ ترزه بالمجالس مباديه =ورجلٍ فلوسه بالمجالس ترزه
ورجلٍ يموت ولا يجيبون طاريه =ورجلٍ يجي طاريه في كل حزه



والسلام عليكم ورحمة الله

[أبن شـــلاّح]

http://www.mutair.ws/hello.png

لله درك من فتي


الأخوة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله
اما القول بان العفسة من بني حنيفة فهذا يحتاج الى دليل لان المتعارف عليه لدى الجميع انهم من مطير وهذا هو الاصل واكبر دليل هو الوثائق التي اوردها ابن غبن والتي تثبت وجودهم في مواطن مطير في الحجاز بعيدا عن مواطن بني حنيفة



http://www.mutair.ws/vb/uploaded/3_1191360951.gif
(منسق موقع قبيلة مطير )

شكر الله لك ابا بدر ,
فقد بينت ان العفسه متعارف عليهم انهم من مطير ولا شك في ذلك , بل ازيدك علما ان من نعرف منهم يقول بذلك ويعتز به سواء من العفسه في السعودية ومنطقة اليمامه ( الجزعه ..سابقا ) او الكويت فالكل يعلم ذلك ويكذب من قال بغير ذلك .

ولعل بعض ابناء العفسه يشاركنا الطرح ولو برسالة الى المشرف العام على هذا المنتدى .

ولك خالص التحية والتقدير ،،،

http://www.mutair.ws/images/ataqallah.jpg


وتقبلوا تحيات :
محمد الشــلاّحي
منسق موقع قبيلة مطير.


خلك شمالي عند زلت قرايبك = وعلى الحقوق اليا نصنك حجازي
لا تذخر المذخور من دون واجبك = أوف الحقوق اللازمات بنجازي
وللضيف والجيران ليّن جوانبك = بالطيب جاز وبالردى لا تجازي
أحلم على زلة رفيقك وصاحبك = أدمح خطاهم لا تصير انتهازي


والسلام عليكم ورحمة الله

[أبن جويبر العبدلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد مشاركة اخي العزيز أبن غبن

اجريت اتصالات بعدد من رجالات العفسه ومثقفينهم واطلعتهم على الموضوع

ونحن ننتظر ردهم ان شاء الله

[محمد الميموني]

السلام عليكم ،،،،،،،


شكرا لكم جميعا على هذا الجهد ولي عودة ،،،،