"قال تعالى " ياأَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِير"

           الأولىضوابط الكتابة في منتديات مطير التاريخي
    « غير مسجل » ( لوحة التحكم الخاصة بك ) خروج   
مشاهدة مشاركات جديدة | المساعدة | بحث | الأعضاء | التقويم | مساعدة

 

 

 
 

الإهداءات

سبحانك اللهم وبحمدك ،،، أشهد أن لا إله إلا أنت ،، أستغفرك وأتوب إليك

العودة   منتديات مطير التاريخية > :: المنتديــــات التــاريخيــــــة :: > منتـدى انســــاب مطيــر

منتـدى انســــاب مطيــر يعنى بانساب القبيلة وتفرعاتها والتفافها على بعضها وضربها اروع المثل في ذلك

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 01-Mar-2010, 01:27 AM
الصورة الرمزية ابن شمسي
ابن شمسي ابن شمسي غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 761
افتراضي عن بني عبد الله في (معجم قبائل المملكة)

يَسْتشهِدُ بعضُ الكُتَّابِ بما جاء في مادَّةِ (بريه) في (معجم قبائل المملكة العربية السعودية) زاعمين أنَّه رأي الشَّيْخ حمد الجاسر رحمه الله، وذلك أنَّه تحدَّث عن بطونِ بريه فقال: [ منهم: 1. العبيات 2. الدياحين 3. البرزان 4. بنو عبد الله 5. الثعلة 6. الصعران 7. المريخات 8. البدناء 9. العوارض 10. العوارض (كذا؟) 11. العفسة 12. الوسامى ]، فجَعَلَ بني عبدِ الله من بريه.

ولا يُحْوِجُنا المقامُ إلى أنْ ننفقَ وقتاً هنا لرَدِّ هذا الخطإ، فهذا شأن آخر، فنحن لا نتحدَّثُ عن قبيلةٍ بائدةٍ طَوَتِ ذِكْرَها الدُّهورُ، ولا عن قبيلةٍ ألْوَتِ القُرُونُ بأخبارِها فلَمْ يَبْقَ منها إلا أصداءٌ خافتةٌ لا تَهْدِي أبناءَها إلى طريقٍ. إنما أكْشِفُ هنا عن خطإ منهجيٍّ في كتاباتِ هؤلاءِ الكُتَّابِ الذين عَمَدُوا إلى اسْمِ حمد الجاسر الضَّخْمِ وكتابِه الموسوعيِّ فتشبَّعُوا به في الاستدلالِ على رأيهم في هذه المسألةِ.

فالذي يَنْبغي على كلِّ كاتبٍ: أنْ يَعْمَدَ إلى مقدِّماتِ مَصَادرِه ليعرفَ غَرَضَ مؤلِّفيها ومَنَاهِجَهم ومُصْطَلحاتِهم ومَصَادرَهم، فهذا شَرْطٌ مَنْهَجِيٌّ؛ ليقدِّرَ الكاتبُ تَقْدِيراً صحيحاً القِيْمَةَ العِلْمِيَّةَ للمَصْدَرِ الذي اعْتَمَدَ، وليستفيدَ من هذا المَصْدَرِ بحَسَبِ الشُّرُوطِ المَنْهَجِيَّةِ للمؤلِّفِ نَفْسِه.

فإذا عُدْنا إلى مقدِّمةِ كتابِ الجاسر سنَجِدُه يقولُ: [عملي في هذا المعجم لا يعدو الجمع، فهو منحصر في جمع المعلومات وترتيبها مستقاة من مؤلفات معروفة مذكورة في آخر الكتاب] وأعاد مِثْلَهُ في الخاتمة. فعلى هذا: ليس للجاسر رأيٌ في هذه المسألةِ التي يدَّعونَ، والذين قالُوا بهذا القَوْلِ وَقَعُوا في خَطَإ مَنْهَجِيٍّ كبيرٍ وفي نِسْبةِ أقوالٍ إلى غيرِ القائلين بها.

وعند تَحْليلِ مادَّةِ (بريه) الواردةِ في (معجم قبائل المملكة) يتبيَّنُ لنا أنَّ الجاسر اقتبَسَ أكثرَها من (قلب جزيرة العرب) لفؤاد حمزة، والمهِمُّ هنا أنَّ ورودَ اسْمِ بني عبدِ الله في بريه واردٌ في هذا الكتابِ الأخيرِ، مِمَّا يَعْنِي: أنَّ هذا الرَّأيَ هو رأيُ فؤاد حمزة لا رأيَ الجاسر.

وحينَ فصَّلَ الجاسر الحديثَ عن بطونِ مطير: جَعَلَ بني عبدِ الله بطناً مُسْتقلاً في مطير، ومُسْتَنَدُه هنا مقالةُ الشَّيْخِ عوض ابن لويحق رحمه الله التي نَشَرها في مجلة (العرب) سنة 1391 ه‍. وحينَ تحدَّث الجاسر عن أقسامِ بني عبدِ الله السِّتَّةِ الكبارِ (ذوي عون، والشلالحة، وميمون، والصعبة، والهويملات، والعزايزة) قال فيها جميعاً: [من بني عبدِ الله من مطير]، أمَّا أقسامُ بريه فقد نَسَبَها جميعاً إلى بريه في صِيَغٍ متشابهةٍ، وكذلك صَنَعَ في بطونِ علوى الثلاثِ (الموهة، والجبلان، وذوي عون علوى) إذْ نَسَبَها جميعاً فقال: [من علوى من مطير]. فعلى هذا يكونُ مُؤَدَّى نُقُولِ الجاسر في كتابِه هذا: أنَّ مطيراً ثلاثُ بطونٍ بني عبدِ الله وبريه وعلوى.

ولا حُجَّةَ قائمةً لو اسْتَشْهَدَ أحَدُهم بما جاء في كتابِ الجاسر في مادَّةِ (مطير) إذْ يقولُ: [ومِن أشهَرِ فروعِهم التي وَرَدَ تفصيلها في مواضعها: 1. علوى 2. بريه] ولَمْ يَذْكُر بني عبدِ الله. نقول: لا حُجَّةَ في هذا؛ لأنَّ الجاسر قال في مقدِّمةِ كتابِه: [حين أُورد أسماء الفروع أو الأفخاذ أعبِّر بكلمة (منها) فقد أكون تركتُ عن جهلٍ ما يعرفه غيري]، فهذا واضحٌ أنَّ الجاسر تَرَكَ ذِكْرَ بني عبدِ الله في مادَّةِ (مطير) مع ذِكْرِه بني عبدِ الله وفروعِها في مواضعِها في الكتابِ. ويُمْكِنُ أيضاً تَخْريجُ هذا القَوْلِ بالنَّظَرِ إلى رأي الجاسر في نَسَبِ قبيلةِ مطير، وهو رأيٌ ـ وإنْ جَعَلَ مطيراً ثلاثةَ بطونٍ ـ إلا أنَّني لا أقِرُّه عليهِ؛ لبُعْدِه عن الصَّوابِ وافتقارِه إلى الأدِلَّةِ الصَّحيحةِ. والذين يَسْتشهدونَ بكتابِ الجاسر لإثباتِ (ثنائية مطير) لا يَسْتطيعونَ مُسَايرتَه على رأيهِ في نَسَبِ مطير؛ فلوازمُ الموافقةِ على هذا الرَّأي ستَنْقُضُ عليهم كلَّ النَّتائجِ التي رَتَّبُوها على أساسِ (ثنائية مطير)! وللتَّفصيلِ في هذا مَوْضِعُه اللاحقُ إنْ شاء الله.
__________________
العِلْمُ ثلاثةُ أَشْبارٍ: أوَّلُهُ تَكَبُّرٌ، وثانيه تَوَاضعٌ، ومَنْ دَخَلَ في الشِّبْر الثالث عَلِمَ أنَّهُ لا يَعْلَمُ.

ibnshamsi@hotmail.com
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 01-Mar-2010, 04:34 AM
الصورة الرمزية أبن شـــلاّح
أبن شـــلاّح أبن شـــلاّح غير متواجد حالياً
منسق موقع قبيلة مطير
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 13,794
افتراضي





الحق واضح لمن اراد ان يتبعه



الأخوة الأجلاء
السلام عليكم ورحمة الله


بارك الله فيك باحثنا الجليل أبن شمسي وزادك الله علماً ومعرفة , حقيقة ان الجاسر اقر بتقسيم مطير الى ثلاثة اجذام ولكن من يريد ان يطوّع النص لما يراه فهو كمن يقرءأ نصف الأية ويدع النصف الأخ لقوله تعالى " ويلٌ للمصلين الذين هم عن صلاتهم ساهون " الأية .
فتجده يقول فقط " ويلٌ للمصلين " اليس هذا جهل .
اذا هناك من يريد ان يمرر امر ما ويعتقد ان خلق الله لا يتطيعون ان يطلعوا على المراجع ويقرأوها كاملة ويستنبطوا منها الشاهد الحقيقي .
وبني عبدالله اثبتها كل من الباحثين عوض بن لويحق ( رحمه الله ) وماجد بن رزق الله الشلاحي ( حفظه الله ) في المرجع التاريخي ( مجلة العرب ) منذ سنين .


( منسق موقع قبيلة مطير )


اللهم ارنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه , وارنا الباطل باطلاً وارزقنا أجتنابه .


و لكم خالص التحية والتقدير
،،،

وتقبلوا تحيات :
محمد الشــلاّحي
منسق موقع قبيلة مطير

والسلام عليكم ورحمة الله

__________________
رَبَّنَا لَا تُؤَاخِذْنَا إِنْ نَسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 01-Mar-2010, 11:24 PM
الصورة الرمزية عبد الرحمن العرافة
عبد الرحمن العرافة عبد الرحمن العرافة غير متواجد حالياً
محب للتــاريخ
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 137
افتراضي


هذا أحد أركان أدلتهم القوية وسقط .. والبقية تأتي
يعطيك العافية يابو عبد الله .
__________________




يُحِبُّ الْعَاقِلُوْنَ عَلى الْتَصَافِي .. وَحُبُّ الْجَاهِلِينَ على الوِسَامِ
وَ آنَفُ مِنْ أَخِيّ لِأَبِيّ وَ أُمّي .. إِذا مَالَمْ أَجِـدْهُ مِنَ الْـكِرَامِ
............................... أبو الطيب المتنبي



رد مع اقتباس
  #4  
قديم 01-Mar-2010, 11:26 PM
الصورة الرمزية محمد الميموني
محمد الميموني محمد الميموني غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 1,404
افتراضي

أخي أبن شمسي ، أشكرك على هذا التوضيح الممتاز بالفعل أصبت كبد الحقيقة ،،،،
وأيضا للشيخ عاتق البلادي - رحمه الله - رأي مثل رأي الجاسر ولقد تم التوضيح منه قبل وفاته بأن مطير ثلاثة أقسام بني عبدالله وعلوى وبريه والورقة موجودة

رد مع اقتباس
  #5  
قديم 01-Mar-2010, 11:38 PM
الصورة الرمزية أبن شـــلاّح
أبن شـــلاّح أبن شـــلاّح غير متواجد حالياً
منسق موقع قبيلة مطير
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 13,794
افتراضي

اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الميموني

وأيضا للشيخ عاتق البلادي - رحمه الله - رأي مثل رأي الجاسر ولقد تم التوضيح منه قبل وفاته بأن مطير ثلاثة أقسام بني عبدالله وعلوى وبريه والورقة موجودة



بارك الله فيك ابو جاسم ...وأمل ان تصور تلك الورقة من قول البلادي وتضعها هنا لكي تنوضح لمن استخدم البلادي كمرجع انه يثبت ثلاثية مطير .

محمد الشلاحي
منسق موقع قبيلة مطير
__________________
رَبَّنَا لَا تُؤَاخِذْنَا إِنْ نَسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 02-Mar-2010, 12:06 AM
الصورة الرمزية محمد الميموني
محمد الميموني محمد الميموني غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 1,404
افتراضي

أخي أبو يوسف هناك أوراق كثيرة أن شاء الله ستظهر ، وليعلم من يعرف نفسه أننا لهذه اللحظة في وضع المدافع ولم نقم بالهجوم حتى الان ،،،،

رد مع اقتباس
  #7  
قديم 04-Mar-2010, 04:03 PM
الصورة الرمزية ابن شمسي
ابن شمسي ابن شمسي غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 761
افتراضي

ابن شلاح : بارك الله فيك

العرافة : حياك الله ويعطيك العافية

الميموني : أحسنتَ ، وتلك الورقة لم يحن وقتها بعد .

__________________
العِلْمُ ثلاثةُ أَشْبارٍ: أوَّلُهُ تَكَبُّرٌ، وثانيه تَوَاضعٌ، ومَنْ دَخَلَ في الشِّبْر الثالث عَلِمَ أنَّهُ لا يَعْلَمُ.

ibnshamsi@hotmail.com
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 29-Mar-2010, 01:43 PM
الصورة الرمزية محمد العبدلي
محمد العبدلي محمد العبدلي غير متواجد حالياً
عضــو شـــرف
 
تاريخ التسجيل: Jun 2006
المشاركات: 15
افتراضي

أبوك للجنة يابن شمسي ..


وقبل كل شي .. أقسم بالله أنني مسرور جداً جداً لرؤية إسمك من جديد في صفحات أحد مواقع قبيلة مطير الكريمة .. فبعد المجالس لم أشاهد إسمك بموضوع جديد .. وقد رأيته الأن وكان سبباً في تسجيل دخولي وإضافة هذا الرد ( من دون قصور في باقي الأخوان وألاد العم ) ..


رد مع اقتباس
  #9  
قديم 31-Mar-2010, 11:44 AM
الصورة الرمزية ابن شمسي
ابن شمسي ابن شمسي غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 761
افتراضي

الكريم محمد العبدلي...

جزاك الله كل خير ، وحياك الله

وتقبّل شكري وتقديري لجهودك الطيبة في كشف ألاعيب تلك الطائفة

__________________
العِلْمُ ثلاثةُ أَشْبارٍ: أوَّلُهُ تَكَبُّرٌ، وثانيه تَوَاضعٌ، ومَنْ دَخَلَ في الشِّبْر الثالث عَلِمَ أنَّهُ لا يَعْلَمُ.

ibnshamsi@hotmail.com
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 07-May-2010, 09:08 AM
الصورة الرمزية تركي السباحي
تركي السباحي تركي السباحي غير متواجد حالياً
عضــو شـــرف
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 28
افتراضي

نشكر الجميع على هذا الطرح الجميل

لكن أريد ان أطرح سؤال واحد فقط لمن يقول أن مطير قسمين فقط


........((بريه وعلوى)........


وهو كيف يجيب على ان فخذ واحد من افخاذ بني عبدالله مذكور قبل أكثرمن 400سنه


مثال: فلان الفلاني العبدلي لليس من الأقسام السته بل من الفخوذ التي تحتها


وهذا موجود في وثائق


وهذا يدلنا على بني عبدالله فرع من مطير بل اكبرفروعها


والموضوع قابل للنقاش


ملاحظه :لأنريد أن نذكر نص الوثائق على المواقع لأن هناك من الباحثين من يقوم


بجمعها وأخراجها وله علينا أن نقدر جهده المبذول في ذلك

وشكرا
__________________
تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها
تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها

" وقل أعملوا فسيرى اللهُ عملكم ورسوله والمؤمنون "
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

تابعونا عبر تويتر تابعونا عبر فيس بوك

الساعة الآن 08:51 PM.

 

كل مايكتب في المنتدى يعبر عن رأي كاتبة ولايعني بالضرورة رأي الموقع