"قال تعالى " ياأَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِير"

           الأولىضوابط الكتابة في منتديات مطير التاريخي
    « غير مسجل » ( لوحة التحكم الخاصة بك ) خروج   
مشاهدة مشاركات جديدة | المساعدة | بحث | الأعضاء | التقويم | مساعدة

 

 

 
 

الإهداءات

سبحانك اللهم وبحمدك ،،، أشهد أن لا إله إلا أنت ،، أستغفرك وأتوب إليك

العودة   منتديات مطير التاريخية > :: المنتديــــات التــاريخيــــــة :: > منتدى تاريــخ القبـــائل والعــوائل

منتدى تاريــخ القبـــائل والعــوائل يعنى بتاريخ القبائل بالجزيرة والعوائل المتحضرة وينير الباحث في هذا المجال

إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 16-Aug-2009, 10:37 PM
الصورة الرمزية ابن شمسي
ابن شمسي ابن شمسي غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 761
افتراضي "نبذة جبر بن سَيَّار" في الأنساب: نَظَرٌ في الأصول

"نبذة جبر بن سَيَّار" في الأنساب: نَظَرٌ في الأصول


نَشَرَ المحقِّقُ راشد بن عساكر هذه "النبذة" مستنِداً إلى ثلاثِ نُسَخٍ خَطِّيَّةٍ، هي: النُّسْخةُ الأولى ونسخةُ (م) ونسخةُ (ب) وقال: إنَّه يُرجِّحُ أنْ تكونَ نسخةُ (م) ونسخةُ (ب) منقولتَيْن [عن أصل خطي واحد، ويتبين ذلك في اتفاقهما عند مقابلة كلا النسختين تقريباً] (ص 77). وبتتبُّعي لهذه المسألةِ وَقَفْتُ على صحَّةِ تَقْديرِ المحقِّقِ، فعلى هذا تكونُ النُّسْختان (م) و(ب) في مقامِ نُسْخةٍ واحدةٍ.

فإذا نَظَرْتَ في هذه النُّسَخِ الثَّلاثِ جميعاً وَجَدْتَها تَشْترِكُ في أمورٍ، هي أنها:
1. مَجْهولةُ الأصْلِ.
2. ومَجْهولةُ النَّاسخِ.
3. ومَجْهولةُ تاريخِ النَّسْخِ.

وهذه قوادِحُ خطيرةٌ في الأصولِ، وقد تُودِي بكلِّ قيمةٍ عِلْميَّةٍ لهذا الأثَرِ. ومع أنَّ المحقِّقَ قد أشارَ إلى هذه الأمورِ في تَوْصيفِه للنُّسَخِ (ص 75 / 77) غيرَ أنَّه لَمْ يُحْسِن تَطْبيقَ مناهجِ التَّحْقيقِ العِلْمِيِّ في مثلِ هذه الحالِ.

فلا نَعْرفُ ما اتِّصالُ النُّسَخِ الثَّلاثِ بنسخةِ المؤلِّفِ الأصليَّةِ؟ هل هي مَنْسوخةٌ عن الأصلِ مباشرةً؟ أم هي مَنْسوخةٌ عن فَرْعٍ لأصلِ المؤلِّفِ؟ أم عن فَرْعٍ لهذا الفَرْعِ؟ وهل الأصلُ الذي نُقِلَتْ عنه النُّسْخةُ الأولى أصَحُّ من الأصلِ الذي نُقِلَتْ عنه نُسْختا (م) و(ب)؟ أم العَكْسُ؟

ويَظْهَرُ أثَرُ هذا الجَهْلِ بالأصولِ في هذه المسائلِ من "النبذة":

أ. نَسَبُ "الوهبة" الواردُ في النُّسْخةِ الأولى (ص 114/ 117) لا يُوجَدُ في نُسْختَيْ (م) و(ب). فهل هي زيادةٌ من ناسخِ النُّسْخةِ الأولى؟ أم هي سَقْطٌ من أصلِ نُسْختَيْ (م) و(ب)؟

ب. وشَرْوَى ذلك: خَبَرُ الحُطَيْئةِ الواردُ في النُّسْخةِ الأولى ولَمْ يَرِدْ في النُّسْختَيْنِ (م) و(ب)، فهل هو زيادةٌ في الأولى أم سَقْطٌ في الأُخْرَيَيْن؟

ج. وعَكْسُ ذلك: نَسَبُ آلِ أبو بكرٍ (ص 125) غيرُ موجودٍ في النُّسْخةِ الأولى وموجودٌ في نُسْختَيْ (م) و(ب)، فهل هو سَقْطٌ أم زيادةٌ؟ وغيرُها أمثلةٌ أخرى تَرَكْتُها.

وليس من التَّحْقيقِ العِلْمِيِّ اختيارُ المحقِّقِ للنُّسْخةِ الأولى وجَعْلُها أصلاً لهذه "النبذة"، وقد ذَكَرَ المحقِّقُ سببَ هذا الاختيارِ فقال: [اعتمدت على النسخة الأولى، وجعلتها أصلاً لقدمها ولقلة النقص فيها والتحريف] (ص 81)، وهنا جُمْلةٌ من الأخطاءِ:

الأول: كيف حَكَمَ المحقِّقُ على هذه النُّسْخةِ الأولى بأنَّها "أقدم" من نُسْختَيْ (م) و(ب)؟ إذْ جميعُ النُّسَخِ لا تاريخَ لأصلِها ولا تاريخَ لنَسْخِها! فهذه مجازفةٌ خطيرةٌ من المحقِّقِ.

وقد حاوَلَ المحقِّقُ أنْ يَتَجاوَزَ هذا الجَهْلَ بتاريخِ النُّسْخةِ الأولى فقال عنها: [يرجع تاريخ نسخها إلى القرن الثاني عشر] (ص 75)، ثم قال عن نُسْخةِ (م): [لم يذكر اسم ناسخها أو تاريخها إلا أنها مكتوبة في أوائل القرن الرابع عشر] (ص 76)، وقال عن نُسْخةِ (ب): [لم يذكر اسم ناسخها أو تاريخ النسخ إلا أنها مكتوبة في نهاية القرن الثالث عشر أو أوائل القرن الرابع عشر] (ص 77). فإذا كانتِ النُّسَخُ جميعُهنَّ بلا تاريخٍ فكيف وَزَّعَهنَّ المحقِّقُ هكذا على العصورِ؟ أعتقِدُ أنَّه بنى ذلك على خطوطِ النُّسَخِ: فالنُّسْختانِ (م) و(ب) خَطُّهما واضحٌ ـ كما قال المحقِّقُ ـ أمَّا النُّسْخةُ الأولى فهي مَكْتوبةٌ بخَطٍّ نَعَتَهُ المحقِّقُ بالخَطِّ النَّجْدِيِّ وهو خِلاطٌ بين خَطِّ النَّسْخِ وخَطِّ الرُّقْعةِ (ص 75). ولا يَصِحُّ هذا المَذْهَبُ الذي سارَ فيه المحقِّقُ؛ لأنَّ نُسْختَيْ (م) و(ب) خَطُّهما ـ على وضوحِه ـ خِلاطٌ بين خَطَّي النَّسْخِ والرُّقْعةِ، فهُما مُرَشَّحتان ـ لذلك ـ لأنْ يتقدَّما إلى القَرْنِ الثَّاني عشر ـ كما قَدَّرَ المحقِّقُ للنِّسْخةِ الأولى ـ فتتساوى النُّسَخُ في القِدَمِ. وجاءَ في تَقْدِيم عبدِ الله المنيف لمخطوطةِ (عنوان المجد): [أما الخط فهو خط نجدي، فيه خلط بين خط النسخ والرقعة، كعادة أهل نجد في عدم التقيد بقاعدة واحدة في الكتابة، وهي فيما يبدو ظاهرة تميزت بها خطوط القرنين الثاني عشر والثالث عشر] (عنوان المجد في تاريخ نجد، نشرته مخطوطاً مكتبة الملك عبد العزيز العامة، 1423: المقدمة خ).

إذاً... لا صِحَّةَ للحُكْمِ بقِدَمِ إحدى النُّسَخِ الثَّلاثِ على أُختَيْها.

الثاني: ولَوْ سُلِّمَ للمحقِّقِ بأنَّ النُّسْخةَ الأولى أقدَمُ من نُسْختَيْ (م) و(ب) فإنَّ هذا القِدَمَ لا يَلْزَمُ منه اتِّخاذُ النُّسْخةِ الأولى أصلاً للنَّشْرِ، يقولُ برجستراسر: [إنَّ قِدَمَ التَّاريخِ للنُّسْخةِ ليس وَحْدَهُ مبرراً لتفضيلِها، ولهذا نحتاجُ إلى حُجَجٍ أقومَ وأثبتَ مِن تاريخِ النُّسْخةِ] (أصول نقد النصوص ونشر الكتب: 16). فالنُّسْخةُ التَّامةُ الحديثةُ خيرٌ من النُّسْخةِ النَّاقصةِ القديمةِ، وغيرُها كثيرٌ من المرجِّحاتِ التي انتهى إليها المحقِّقون في المفاضلةِ بين النُّسَخِ لا تُعْطِي قِدَمَ النُّسْخةِ أفضلِيَّةً مُطْلقةً على غيرِه من الأمورِ.

الثالث: وكيف حَكَمَ المحقِّقُ للنُّسْخةِ الأولى بقِلَّةِ النَّقْصِ؟ ألا يَلْزَمُ أنْ نَعْرِفَ أولاً النَّصَّ الأصلَ للمؤلِّفِ حتى نَحْكُمَ بنَقْصِ نُسْخةٍ أو بزيادةِ أخرى؟ وبما أنَّ أصولَ النُّسَخِ الثَّلاثِ مَجْهولةٌ فكُلُّ حُكْمٍ بزيادةٍ أو نَقْصٍ هو تجوُّزٌ ومجازفةٌ.

فمثلاً: قولُ المحقِّقِ عند ورودِ نَسَبِ "الوهبة": [وقد سقط قول نص المؤلف المهم هذا من نسخة (م) و(ب) من قوله: ووهبة أشيقر يجمعهم... إلى عوف هشام] (ص 117). فلماذا لَمْ يَحْكُمِ المحقِّقُ هنا بأنَّ هذا القولَ هو زيادةٌ أقْحَمَها ناسخُ النُّسْخةِ الأولى على النَّصِّ الأصلِ بدليلِ عَدَمِ وجودِها في نُسْختَيْ (م) و(ب)؟ أليس تَرْجيحُ أحَدِ الأمرين هنا تَرْجيحاً بلا مُرَجِّحٍ وقولاً بلا دليلٍ ساطعٍ؟

فيَظْهَرُ من هذا العَرْضِ أنَّ المحقِّقَ قد نَشَرَ "النبذة" مَلَفَّقةً من نُسَخٍ متعدِّدةٍ، والتِّلْفيقُ بين النُّسَخِ نَقْصٌ، والكتابُ الملفَّقُ تَنْحَطُّ الثِّقةُ بما جاء فيه درجاتٍ كثيرةً عن الكتابِ المنشورِ على أصلٍ صحيحٍ. وكان حَقُّ هذه "النبذة" ـ وحالُها ما قد بَلَغَك ـ أنْ تُنْشَرَ نُسَخَها الثلاثَ مُنْفصلةً، كلُّ نُسْخةٍ بحِيالِها، فهذا أدنَى إلى تحرِّي الصَّوابِ في نَفْي شَيْءٍ من الأصلِ أو إقحامِ شَيْءٍ ما هو منه، ونَشْرُها بهذه الطَّريقةِ هو ألْصَقُ بمناهجِ ثِقاتِ المحقِّقين، وصِغَرُ هذه "النبذة" مُعِينٌ للمحقِّقِ على نَشْرِ كلِّ نُسْخةٍ منفصلةً عن الباقِيَتَيْنِ.

والله أعلم.

ـــــــــــــــ
* الموضوع منقول باختصار من رسالةٍ للكاتبِ لَمَّا تُنشر بعدُ بعنوان: [ "نبذة جبر بن سَيَّار": نَظَر في الأصولِ وصَنْعةِ التَّحقيق ].
__________________
العِلْمُ ثلاثةُ أَشْبارٍ: أوَّلُهُ تَكَبُّرٌ، وثانيه تَوَاضعٌ، ومَنْ دَخَلَ في الشِّبْر الثالث عَلِمَ أنَّهُ لا يَعْلَمُ.

ibnshamsi@hotmail.com
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 16-Aug-2009, 10:51 PM
الصورة الرمزية أبن شـــلاّح
أبن شـــلاّح أبن شـــلاّح غير متواجد حالياً
منسق موقع قبيلة مطير
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 13,794
افتراضي



أن اريد الأصلاح ما استطعت الى ذلك سبيلا


الأخوة الأجلاء
السلام عليكم ورحمة الله
لله درك يا باحثنا واديبنا أبن شمسي - زاد الله علما ووعيا ,
نقد بناء اعتقد ان الباحث راشد بن عساكر سيستفيد منه في مستقبل عمله البحثي .

( منسق موقع قبيلة مطير )





و لكم خالص التحية والتقدير ،،،


وتقبلوا تحيات :
محمد الشــلاّحي
منسق موقع قبيلة مطير



والسلام عليكم ورحمة الله
__________________
رَبَّنَا لَا تُؤَاخِذْنَا إِنْ نَسِينَا أَوْ أَخْطَأْنَا
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 17-Aug-2009, 02:11 PM
الصورة الرمزية حمدان بن مذكر العقيلي
حمدان بن مذكر العقيلي حمدان بن مذكر العقيلي غير متواجد حالياً
باحــث تاريخـــي
 
تاريخ التسجيل: Jun 2009
المشاركات: 212
افتراضي

ابن شمسي

سلمت اناملك ياباحثنا المميز

__________________
تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها

" وقل أعملوا فسيرى اللهُ عملكم ورسوله والمؤمنون "
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 18-Aug-2009, 03:22 AM
الصورة الرمزية عبد الرحمن العرافة
عبد الرحمن العرافة عبد الرحمن العرافة غير متواجد حالياً
محب للتــاريخ
 
تاريخ التسجيل: Jul 2009
المشاركات: 137
افتراضي



لو عُوملت المخطوطات - وماهي إلا روايات غير مقدسة - كما تعامل الروايات الشفهية المتواترة
لم وقع دعاة التحقيق و التاريخ بكل هذا التخبط



شكراً لهذا النقض المميز .

__________________




يُحِبُّ الْعَاقِلُوْنَ عَلى الْتَصَافِي .. وَحُبُّ الْجَاهِلِينَ على الوِسَامِ
وَ آنَفُ مِنْ أَخِيّ لِأَبِيّ وَ أُمّي .. إِذا مَالَمْ أَجِـدْهُ مِنَ الْـكِرَامِ
............................... أبو الطيب المتنبي




التعديل الأخير تم بواسطة ابن شمسي ; 18-Aug-2009 الساعة 04:51 AM.
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 18-Aug-2009, 04:50 AM
الصورة الرمزية ابن شمسي
ابن شمسي ابن شمسي غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 761
افتراضي

الإخوة الكرام: ابن شلاح ، حمدان العقيلي ، عبد الرحمن العرافة


أشكر لكم مروركم الكريم وتعليقكم الطيب


وأسأل الله لي ولكم التوفيق والنُّجْح
__________________
العِلْمُ ثلاثةُ أَشْبارٍ: أوَّلُهُ تَكَبُّرٌ، وثانيه تَوَاضعٌ، ومَنْ دَخَلَ في الشِّبْر الثالث عَلِمَ أنَّهُ لا يَعْلَمُ.

ibnshamsi@hotmail.com
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 20-Sep-2009, 05:38 PM
الصورة الرمزية ابن شمسي
ابن شمسي ابن شمسي غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 761
افتراضي


قرأتُ ليلة البارحة بحثاً منشوراً في مجلة دارة الملك عبد العزيز بعنوان [ مدونة جبر بن جبر في الأنساب: دراسة نقدية من خلال عشر نسخ خطية ] كتبه خالد الوزَّان وعبد الله البسيمي. وقد أجاد الباحثان في المقارنة والتحليل، وكانت نتائجهما (حول أصول النبذة) متفقةً تماماً مع ما نَشَرتُه هنا.

وما كَتَبه الباحثان (حول أصول النبذة) هو ـ بحقّ ـ أجوَدُ وأمتَنُ مِمَّا كتبتُ؛ لاتساع مجال المقارنةِ عندهما لاعتمادِهما على عشر نُسَخ للنبذة، في حين كانت مقارنتي من خلال ثلاث نُسَخٍ هي التي اعتَمَدها المحقِّقُ في نَشْره النبذةَ. كما أنَّ بحثهما نُشِرَ في مجلة علميَّة محكَّمة في شوال 1429 هـ فهو بذلك أسْبَقُ من تاريخِ نَشْرِي لموضوعي هذا.

وللاطلاع على هذا البحث يُمكن زيارة هذا الرابط:
http://aldarahmagazine.com/showmagz....136&n=4&y=1429

والله أعلى وأحكم
__________________
العِلْمُ ثلاثةُ أَشْبارٍ: أوَّلُهُ تَكَبُّرٌ، وثانيه تَوَاضعٌ، ومَنْ دَخَلَ في الشِّبْر الثالث عَلِمَ أنَّهُ لا يَعْلَمُ.

ibnshamsi@hotmail.com
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 27-Apr-2011, 05:28 PM
الصورة الرمزية سمير
سمير سمير غير متواجد حالياً
عضــو شـــرف
 
تاريخ التسجيل: Oct 2009
المشاركات: 8
افتراضي

اظن ان هذه النسخه اصبحت كــــــ الكشكول من
كثرة ما داخلها من تعليقات النساخ ثم تم اضافة
التعليقات فيها ..
انها تبدو للمحققين كــــ كتب اهل التشيع فـــ كل
ماعلق عليها من النساخ ادخل اليها ..
شكرا لك استاذنا القدير على ماكتبت .
وان كنت اخاف عليك من الاجبال لكثرة مارى من الاقلال..
او ربما لنفيس ماتطرح يقل بعين الناشد وان كثر..
ادام الله لك ما حببنا فيك ..

__________________
وقينا بحسن الصبر منا نفوسنا ......... فــــــصحت لنا الاعراض والناس هزل
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 29-Apr-2011, 03:52 PM
الصورة الرمزية ابن شمسي
ابن شمسي ابن شمسي غير متواجد حالياً
 
تاريخ التسجيل: Oct 2005
المشاركات: 761
افتراضي

أخي الأديب سمير ...

أشكرك على مرورك الكريم وتعليقك الطيب وحسن ظنك بأخيك

وسأعود إن شاء الله إلى استكمال جوانب من هذا الموضوع لمّا تكتمل بعدُ

سائلاً الله لي ولك البركة في العمر والعزيمة على الرشد والتوفيق في العمل
__________________
العِلْمُ ثلاثةُ أَشْبارٍ: أوَّلُهُ تَكَبُّرٌ، وثانيه تَوَاضعٌ، ومَنْ دَخَلَ في الشِّبْر الثالث عَلِمَ أنَّهُ لا يَعْلَمُ.

ibnshamsi@hotmail.com
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

تابعونا عبر تويتر تابعونا عبر فيس بوك

الساعة الآن 10:28 PM.

 

كل مايكتب في المنتدى يعبر عن رأي كاتبة ولايعني بالضرورة رأي الموقع